Dax - GOTHAM (tekst)
For det første lurer jeg på hvordan akkurat denne planen fungerer i Narutoverse?
Når alle er under genjutsu, betyr det at ingen faktisk lever sitt eget liv? Eller lever folk livet sitt, og bruken av genjutsu eliminerer bare smerte, lidelse og krig?
Vil folket sulte i hjel under denne teknikken? Og hvis ikke, er de i stand til å reprodusere? Og hvis de kan gjøre de to ovennevnte, vil denne teknikken til slutt opphøre når Madara / Obito dør?
Jeg lurer bare på om livet fortsatt kan fortsette under denne teknikken? I så fall stopper teknikken noen gang?
Nå på et mer (dypere) filosofisk nivå, hvordan er denne planen forskjellig fra Pains totale ødeleggelsesplan? Begge målene for de to planene er de samme. De vil begge avslutte smerte, lidelse og krig.
Smerte ønsket å forårsake ødeleggelse for å nå målet. Obito / Madara ønsker å sette hele verden under en genjutsu for å nå sitt mål, og de er villige til å forårsake total ødeleggelse i prosessen. Er det noen reell forskjell i resultatene?
Slik jeg ser det, er smerte uunngåelig i menneskelivet. Så hvorfor bry deg med Månens øye-plan hvis du bare kan drepe hele planeten. Jeg kommer til å anta at hvis de har det som trengs for å gjennomføre denne planen, har de også det som trengs for å bare sprenge planeten / eliminere alle levende vesener.
Dette får meg til å tro at Madara og Obito bare har psykiske problemer. Er dette grunnen til at de fortsetter med denne sprø planen?
9- Jeg er ikke sikker på om dette innlegget hører hjemme her, men jeg vet i det minste at noen av disse spørsmålene kan besvares. Og det er sannsynligvis noen rimelig forklaring på forskjellen i planene mellom Nagato og Obito, men jeg vet ikke det.
- Månens øyeplan er en endeløs drøm om evig fred. Det er ingen steder nevnt at den virkelige verden må ødelegges for å oppnå den.
- Forskjellen fra Pains plan er at den i stedet for å ødelegge verden, tar sikte på å skape en perfekt verden, om enn i en drøm.
- Det er ikke nevnt, men det jeg sier er at Obito erklærte krig mot hele verden. Og han er villig til å drepe alle som kommer i veien for planen. Jeg sa aldri at den virkelige verden trenger å bli ødelagt for å oppnå den, men heller å spørre er det ikke mye enklere å ødelegge verden fordi egentlig den "endeløse drømmen" og å ødelegge verden er det samme her (fra mitt perspektiv). Ingen lever faktisk livene sine i begge scenariene.
- Jeg vil svare på dette spørsmålet mer detaljert etter noen dager. For opptatt med noe annet akkurat nå.
Merk: Dette svaret er basert på hendelser opp til kapittel 651, og inneholder umerkede spoilere.
Siden svaret er langt, vil jeg dele det inn i flere seksjoner, først forklare mekanismen til den uendelige Tsukuyomi, deretter bakgrunnen og filosofien, og til slutt svare på de spesifikke spørsmålene.
Mekanismen til den uendelige Tsukuyomi
Bruk Itachis Tsukuyomi som en referanse for å forstå den uendelige Tsukuyomi. Illusjonen varer i 72 timer i henhold til tidsstrømmen som oppfattes i den illusoriske verdenen, men bare et øyeblikk i den virkelige verden. Drevet av Juubi / Shinju's chakra, er Infinite Tsukuyomi en supermakt versjon av det, på tre måter:
- Det trekker alles sinn inn i illusjonen.
- Det illusoriske rommet er utformet i detalj, slik hjulet ønsker.
Spesielt mennesker som ikke eksisterer i den virkelige verden kan opprettes der. - Det varer evig i henhold til tidsstrøm oppfattet i den verden.
Illusjonen ser ut til å vare bare et øyeblikk i den virkelige verden, men siden den er uendelig, ser det ikke ut til at den virkelige verden går frem. Dessuten, siden alles sinn har blitt trukket inn i illusjonen, er det ingen som oppfatter tidens strøm. Dette kan også være en subtil kulturell referanse, siden Infinite Tsukuyomi bruker månen til å kaste illusjonen, og Tsukuyomi, Moon God er assosiert med strømmen av tid.
For å forstå Moon's Eye Plan-filosofien er en bakgrunn i Naruto-historien nyttig.
Bakgrunnen for Naruto-historien
Kishimoto ønsket opprinnelig å gjøre Naruto til en seinen manga, men ble rådet til å gjøre den shonen, slik at den kunne bli publisert i Weekly Shonen Jump magazine. Etter min mening beholder den fortsatt sin seinkjerne i handlingen, mens den bruker shonen-elementer i fortellingen.
Midt i handlingen og komedien har den utforsket ulike elementer av menneskelig natur eller filosofi, og konflikter mellom dem. Karakterene i historien brukes også til å representere slike elementer. En fortelling som først og fremst fokuserte på filosofien, ville miste publikums interesse, så det er nyttig å ha karakterer som representerer dem. For eksempel representerer Naruto hvordan positiv tenkning og hardt arbeid kan overvinne motgang, mens Sasuke representerer hvordan hevn gjør en person blind ved å la andre bruke ham, og så videre.
Målet med å oppnå en fredelig verden
Et overordnet filosofisk spørsmål som er stilt flere ganger er: "Hvordan oppnå en fredelig verden, blottet for hat og lidelse?" Ulike karakterer har forsøkt å svare på det på sin egen måte.
- Hashirama: Fordel krefter jevnt mellom landsbyene, slik at de ikke kjemper om det.
- Jiraiya: En dag vil folk virkelig forstå hverandre, og hat vil opphøre. Jeg vet ikke hvordan det vil skje, men jeg tror på studenten min å finne ut av det.
- Nagato: Lag et kraftig våpen som folk vil frykte og slutte å kjempe. Denne freden er midlertidig, siden folk til slutt glemmer våpenets kraft, så de må bli påminnet igjen.
- Naruto: Jeg vil avslutte syklusen med hevn og rettferdighet, som på en eller annen måte vil føre til fred.
- Madara: Lag en perfekt verden fri for vinnere og tapere, som vil avslutte hat og lidelse.
Motivasjon for Månens øyeplan
Madara mistet alle brødrene sine i krigen. Han mistet Hokage-tittelen til Hashirama. Hans egen klan avviste ham da han ønsket å beskytte dem (ifølge ham). Han tapte også mot Hashirama ved End of the Valley. Deretter leste han verdenshistorien ved Uchiha-helligdommen, som beskrev hvordan Kaguya Ootsutsuki avsluttet alle eksisterende konflikter ved å spise Shinjus forbudte frukt, men det førte bare til flere konflikter.Han innså at en verden som skaper vinnere også skaper tapere, en slik verden vil alltid være i konflikt, og ethvert forsøk på å avslutte konflikten vil føre til mer konflikt. Han var overbevist om at det ikke er noe håp om å oppnå fred i den virkelige verden, og besluttet derfor å oppnå det i en illusorisk verden.
Obito avviste opprinnelig Madaras plan, men å se hvordan ninja-systemet førte til Rins død fikk ham til å miste håp i den virkelige verden, og overbeviste ham om å akseptere Madaras plan om å skape en illusorisk fredelig verden, der Rin ikke trenger å dø.
Svar på de spesifikke spørsmålene
Når alle er under genjutsu, betyr det at ingen faktisk lever sitt eget liv? Eller lever folk livet sitt, og bruken av genjutsu eliminerer bare smerte, lidelse og krig?
Vil folket sulte i hjel under denne teknikken? Og hvis ikke, er de i stand til å reprodusere? Og hvis de kan gjøre de to ovennevnte, vil denne teknikken til slutt opphøre når Madara / Obito dør?
Jeg lurer bare på om livet fortsatt kan fortsette under denne teknikken? I så fall stopper teknikken noen gang?
Som forklart ovenfor varer illusjonen evig som per gang oppfattet i den illusoriske verdenen. Den virkelige verden blir irrelevant når illusjonen starter.
Nå på et mer (dypere) filosofisk nivå, hvordan er denne planen forskjellig fra Pains totale ødeleggelsesplan?
Pains plan var å oppnå fred i den virkelige verden gjennom frykten for et kraftig våpen, selv om freden er midlertidig. Madara's Moon's Eye Plan gir folk ikke noe valg, de blir tvunget inn i den fredelige verden permanent. Etter min mening representerer Moon's Eye Plan filosofien om at fred er en sinnstilstand, mens kroppen er uviktig, siden den trekker folks sinn til fred (om enn en illusorisk), mens kroppene deres igjen i den virkelige verden blir irrelevante.
Som en sidemerknad virker Pains plan påvirket av atombomben i vår verden, selv om forfatteren ikke har uttalt det eksplisitt.
Hvorfor bry deg med Månens øye-plan hvis du bare kan drepe hele planeten.
Forskjellen mellom de to kan være en lang filosofisk diskusjon for seg selv, så jeg vil kutte den kort ved hjelp av en analogi. For å få slutt på en lungesvulstpasients lidelse, kan du gjøre:
- Fjern svulsten (Narutos løsning)
- En lungetransplantasjon (Moon's Eye Plan)
- Drep pasienten (dette spørsmålets forslag)
Analogier er ofte misvisende, men nøkkelpunktet er at Moon's Eye Plan ønsker å skape en fredelig verden, som alle kan oppleve, som ødeleggelse av verden ikke kan oppnå.
Dette får meg til å tro at Madara og Obito bare har psykiske problemer. Er dette grunnen til at de fortsetter med denne sprø planen?
Det er ingenting som er gal i det å ønske å unnslippe virkeligheten i drømmene sine, siden dette er ganske vanlig menneskelig natur. Følgende Calvin og Hobbes-stripe er en populær forekomst. Bill Wattersons katt, Sprite, døde i det virkelige liv rundt den tiden, og han innså at han alltid kunne være med katten sin i drømmene sine.
Å konkludere med at Madara eller Obito har psykologiske problemer er en strekning, eller i beste fall subjektiv. I vår verden er det ganske vanlig at en person opplever et problem, og deretter prøver å løse det for alle. Madara eller Obito kunne lett løse kun deres problem med å bruke Izanagi, Rinne Tensei, eller å begrense Tsukuyomi-illusjonen bare til seg selv.
Til slutt representerer krigen også konflikten mellom Madara / Obitos filosofi og Narutos filosofi, og vi vet at Naruto til slutt ville vinne på en eller annen måte. Dette kan være Kishimotos måte å gi oss en annen moral, at det å prøve å løse problemer i den virkelige verden gjennom en illusjon er nytteløst, og de bør løses i den virkelige verden.
5- 2 Jeg vil nevne at ikke alle genjutsu stopper strømmen av tiem, se på Shisuis Kotoamatsukami, med at Itachi Uchiha ble satt under en genjutsu og det også i sanntid. Så kanskje det er noe lignende i månens øyeplan. Målet tror er hva brukeren vil at de skal tro uten å forstyrre deres daglige aktiviteter.
- Dette svaret er veldig godt laget. Det eneste som plager meg, og jeg vet ikke om jeg er enig i det
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Hvis den virkelige verden blir irrelevant, vil alt liv (til slutt) slutte å eksistere, og dette er ikke en del av Madaras ideelle plan. Med mindre kanskje livet fortsetter på ubestemt tid i genjutsu. - Ser du, tiden stopper i den virkelige verden når illusjonen starter. Ingenting skjer i den virkelige verden etter det. Det var det jeg mente med
real world becomes irrelevant. I universet påpeker Hashirama også at å falle i illusjonen er det samme som å "dø". Jeg er ganske sikker på at dette er hva han mente, ikke at folk bokstavelig talt ville dø. - @debal Nei, jeg sa ikke at all genjutsu stopper tidens strøm, men Moon's Eye Plan bruker Infinite Tsukuyomi, så det er rimelig at den oppfører seg som Itachis Tsukuyomi. Videre har Madara, Obito og Hashirama sagt flere ganger at Månens øyeplan vil være slutten på den virkelige verden, og teorien min virker i tråd med dette. La oss bare vente noen flere kapitler, Madaras "trumfkort" er fortsatt å bli avslørt, og han planlegger allerede å fullføre Månens øyeplan. Han vil sikkert avsløre noen flere detaljer snart. :)
- Så fra et utenforliggende perspektiv gir menneskeheten seg selv en enorm Darwin-prisen og de gigantiske, intelligente kakerlakkene som tar over planeten om noen få millioner år, vil ha argumenter om de merkelige bergarterne er bevis på en tidligere sapient art.
