Hvorfor er King Arthur kvinnelig? Hvorfor er Iskander høy?

Roses The Chainsmokers Ft Rozes || Tekster

Jeg har sett både Fate / Zero og Fate / Stay Night anime (inkludert filmen Unlimited Blade Works), men ingen av de visuelle romanene, så ingen spoilere fra det med mindre de er lette spoilere. En ting som plaget meg var at til tross for det faktum at heroiske ånder er definert av den offentlige opinionen / synet på dem, hadde noen helter kvaliteter som var i direkte motsetning til det publikum mente.

Vi vet at heroiske ånder, som er beseglet på deres heltenes trone, er ment å være helt uendret. Dette er hele poenget med heltenes trone. Men dette ser ut til å være i motsetning til det forrige faktum at heroiske ånder defineres av hva andre tror de er. Så er det Counter Guardians som er helt forskjellige, tror jeg, ved at de ikke er forseglet på deres Throne of Heroes.

En spesielt viktig Counter Guardian i serien er Arturia, eller Sabre. Arturia er kvinne, til tross for at hun ble behandlet av til og med sine samtidige som menn, og har blitt gjort i historien som mann.Faktisk er det ikke engang et lite hint om at Arturias kjønn er noe annet enn mann i vår historie, eller historien til Nasuverse (tror jeg). Dette er sant, burde ikke Arturia være mann?

Dette er ikke tilfelle, bør ikke Arturia slettes, eller ellers skape ustabilitet i verden? Samme med Iskander. I historien er han kjent for å være ganske kort, til og med for en makedonsk. At han er veldig høy betyr at det er uoverensstemmelse med menneskelig kunnskap og sannhet.

Videre, i Unlimited Blade Works-filmen, blir Archer avslørt som Heroic Spirit Emiya. Hvis Heroic Spirit Emiya blir innkalt før han til og med er en helt, eller ervervet sin gave fra verden osv., Hvordan kan det da være at Heroic Spirit Emiya i det hele tatt er sterk? Kraften til en tjener som er basert på deres popularitet på tidspunktet for innkallingen, bør Emiya være svakere enn stort sett alle andre tjenere, og deretter noen.

Kanskje jeg bare overanalyserer ting, eller har en misforståelse. I alle fall verdsettes svarene.

Fate Stay Nats forgjenger har Arturia som mann og hovedpersonen er kvinne, men kjønnet blir omgjort når det blir gjort til en visuell roman som passer til demografien i spillet.
Ikke sant, jeg forstår det, men er det en grunn i historien? Egentlig alle forfatterne måtte gjøre for å gjøre ting konsistente, var å gjøre King Arthur til Joan of Arc, så hvorfor valgte de å beholde karakteren som King Arthur? Jeg vil virkelig tro at skrivingen ikke er så ille at den har en så åpenbar feil.
Selv om jeg ikke tror det er diskutert i FATE canon, er det elementer i Arthurian legend som gir mer mening hvis Arthur er Arturia. Som hvorfor Uther gjemte arvingen sin, og Gwens affære.

For det første Altria. det vi ser i Fate / Stay Night er ikke opprinnelig det Kinoko Nasu først skrev, den opprinnelige versjonen ble kalt Old Fate ( Fate) eller Fate Origin som ble re-forestilt til Fate / Prototype, i denne Altrias karakter ville ha vært en mann (Arthur) og Shirous karakter ville være kvinne (Ayaka Sajyou). Selvfølgelig er dette ikke lenger en del av Canon som er Nasuverse, men jeg trodde jeg påpekte at opprinnelig Altria ville ha vært en mann.

Når det gjelder Altria selv som kvinne, antydet Merlins profeti aldri kjønnet til den fremtidige kongen, det var bare en vanlig oppfatning at en konge ville være en mann; inskripsjonen på Excalibur (eller Caliburn, jeg kan ikke huske hvilken det var) antydet heller ikke at en mann måtte være den som skulle trekke sverdet ut.

Da Altria handlet kongen, kledde hun seg og oppførte seg som en, til det punktet at Merlin gjorde henne til en pseudomann og Mordreds identitet ble skjult, så på grunn av dette blir deres kjønn normalt skjult og antatt å være være menn. Det er også tvetydighet med Arthurian Legend som i Visual Novel, Shirou sier at noen legender portretterte "Arthur" som en kvinne eller en gruppe mennesker, og det var derfor han ikke var overrasket over at "Arthur" var en kvinne (mer at han innkalte henne).

Også, "King Arthur" ble mer et symbol enn noe annet. Merlin var tydelig klar over dette da han advarte Altria før hun dro sverdet fra steinen om at hvis hun gjorde det, ville hun ikke være menneske lenger.

En ting du kanskje har savnet, er at Altria ikke er i heltenes trone som de fleste heroiske ånder. De som er i heltenes trone er der inne fordi de gjorde en kontrakt med verden for å motta styrken til å være en helt, så det er deres pris. Altria ble en helt alene, men på hennes død. Hun ønsket at den hellige gral skulle gjøre om sverdtegningsseremonien og finne noen som hun trodde var mer i stand til å være konge enn henne. Hun laget en kontrakt med verden å bli en heroisk ånd hvis hun fikk det. Derfor, mens tjenere som Iskander eller Gilgamesh som er kopier med originalen deres fremdeles på Throne of Heroes, er Altria alltid hun selv. Dette er grunnen til at hun kan huske hendelsene mellom krigene, selv om en heroisk ånd blir innkalt igjen, vil de ikke huske noen andre kriger de var i.

La oss nå gå videre til Heroic Spirit EMIYA, som er en motverge. Før jeg begynner, bør jeg påpeke Altria er ikke en motverge. Counter Guardians er en spesiell gruppe innen heroiske ånder som har inngått en kontrakt med Alaya, og som sådan blir de innlemmet som en del av menneskehetens motkraft innkalt hver gang en faktor i menneskehetens utryddelse oppdages.

Når det gjelder innkalling til EMIYA, blir han innkalt fra en annen virkelighet som er fullt mulig for den hellige gral. En av de viktigste tingene i Nasuverse er at det er alternative tidslinjer som alle fremdeles er Canon på grunn av den andre magien som er driften av parallelle verdener. 5th Magic's Domain er ukjent, men dets evner er relatert til Time Travel. Imidlertid hevder Touko Aozaki at det burde være mer til det fordi tidsreiser også styres av Second Magic. Kischur Zelretch Schweinorg som bruker 2. magi var faktisk til stede da Holy Grail System ble opprettet, så det å være i stand til å få helter og lignende fra andre tider og virkeligheter ville være mulig hvis det innarbeidet prinsipper for 2. magi (som jeg ville gjør for å krystallisere en tjeners prestasjoner fra Nobel-fantasmen).

Nå på EMIYAs tidslinje var den 5. Holy Grail-krigen en katastrofe:

I Heaven's Feel-ruten i den visuelle romanen, kjente Archer igjen Sakura's Shadow og hvordan den ble tilskrevet Angra Mainyu. Om det handlet under hans 5. hellige gral-krig er ukjent, men det er klart at Angra Mainyu og den større hellige gral ikke ble ødelagt / stengt før en større katastrofe inntraff.

Hvis EMIYA kom fra den samme virkeligheten som Fate / Stay Night var i, ville han ha visst at han ikke hadde klart å drepe seg selv, og ved å drepe seg selv kan han ha forårsaket mer ødeleggelse. Praktisk talt forekommer Fate / Stay Night i en egen tidslinje / virkelighet til den som EMIYA eksisterte, og Graalen innkalte ham på grunn av Rins Pendent som han fortsatt holdt. Så hvis EMIYAs styrke kommer fra hvor populær legenden hans er, vil den ikke bli påvirket fordi legenden hans kommer fra en egen virkelighet som fremdeles vil være kjent.

Også Rin er vist å være i stand til å trekke Mana fra andre virkeligheter i Heaven's Feel ved å bruke en implantasjon av 2. Magic

Nå har jeg ikke lest alt for mye i Iskander, så jeg kan ikke garantere forskjellen med legenden hans. Dette kan imidlertid forklares fordi Holy Grail System er skadet. I stedet for å vaske hva som forårsaket det fordi det kunne være spoilere, kan du lese tredje og fjerde avsnitt her for å lese opp avvikene med Servant Summons eller se opp på wiki om hvordan systemet opprinnelig ble opprettet. Men siden Mordreds legende er uendret i Fate / Apocrypha, og i den tidslinjen innkalte Einzberns hersker i stedet for Avenger, kan vi trygt si at Altria ikke ble endret da han ble innkalt.

Kontroller redigeringen til "ville ikke ...". Jeg kan ikke si hva du mente.
Jeg tror virkelig du trenger å legge til en kort versjon, som et sammendrag av svaret ditt, siden det er for langt
Rins eneste forsøk på noe relatert til Second Magic er inne Skjebne / hul ataraxia, hvor hun prøver å lage et miniatyrjuvelsverd (og mislykkes med spektakulære resultater). Derfor er dette punktet ikke aktuelt.
Også i Skjebne / komplett materiale II: Karaktermateriale, det er nevnt at navnet hennes er romanisert som "Altria."
@nhahtdh det var ment å være "ville ikke ha" da jeg forklarte at EMIYA ikke kunne forutse resultatet

Den opprinnelige forfatteren Nasu Kinoko nevnte at det ikke ville være veldig interessant å ha en kvinnelig hovedperson med en mannlig tjener. Den mannlige versjonen (feilaktig romanisert som "Saver" [セーバー] i Character Material, i motsetning til "Saber" [セイバー]) fra hans opprinnelige utkast avbildet ham som vær kakig og arrogant, og hadde fortsatt samme følelse av plikt som den kvinnelige sabelen. .

Når du tenker på det, bruker Nasu kjønnbenderplottet på en interessant måte ved å lage (kvinne) Saber, alias Altria, som en karakter som ikke er påvirket av forutinntatte forestillinger om mytologiene bak karakteren hennes.

Når du bryter ned alt, er Tjenere og deres edle fantasmer litt mer enn "historiske figurer" og "magiske gjenstander", som gjør dem til å være inkarnerte legender. Disse såkalte "legender" blir sett på som en helhet av alle. Så det eksisterer visse overdrivelser som sannsynligvis aldri skjedde med figurene selv som blir sett når de blir innkalt til tjenere. Noen bemerkelsesverdige eksempler fra Skjebne / opphold natt er:

Herakles (unormal) størrelse
Gilgameshs blonde hår
Gilgameshs port av Babylon som besitter alle de edle fantasmer i historien (anakronistisk, regionene og tidene stiller ikke opp riktig)
Heracles 'tolv liv (dette er mer eller mindre en omarbeiding av de 12 arbeidene)
Assassins eksistens (merk at denne versjonen av Sasaki Kojirou [innkalt av Caster] faktisk aldri eksisterte)

Graalen er ikke så allmektig som mange tror. Det er ganske ufullstendig og gjør bare sjelen og legger den i rå energi. Hvordan gralen samler informasjonen og hvordan den tredje magien og den binder alt sammen, er ikke eksplisitt nevnt. Det er mulig at gralene er ufullstendige og samler sjelen og deretter skaper kroppen og evnene fra moderne kunnskap om krigen. Selv om snikmorder aldri hadde eksistert (selv innrømmer han dette), blir Graal realisert. Så det er mulig for Graalen å skape en sjel og kropp fra en fiktiv litteratur / beretninger.

Historien prøver å gi et unikt plot med unike scenarier, alt sammen mens det tegnes fra kjente myter. Det er mulig at alle disse endringene var en plot-enhet eller en kreativ lisens av forfatteren for å holde dette interessant.

Sasaki Kojirous innkalling kan ha vært et resultat av at systemet ble brutt siden Mediea og Medusa heller ikke skulle bli innkalt, men hvordan Graalen får dataene kan være riktig siden Fuyuki Grail innkaller denne Vlad mens månecellen som har så historien utspille innkalling av denne Vlad, men jeg ville tro at den 2. magien ville spille noen rolle siden skaperne av gralen var Zelretchs studenter (i det minste Einzbern og Makiri)
@ Memor-X Moon Cell er et spesielt tilfelle (Arcueid, bli innkalt) og kan egentlig ikke sammenlignes med Fuyuki Grail. Den ødelagte gralen gjør det bare mulig å tilkalle tjenere som ikke er av god tilpasning. Det er nevnt at Tousaka s forfader (en av personene som bidro til å etablere Holy Grail Wars) var en av Zelretchs minst lovende og lovende studenter. Matou-familien var de som etablerte Servant System, men ingen av Zelretchs elever var i nærheten av å kunne berøre Second Magic.
Videre, bortsett fra tittelen "Administration of Parallel World" og fragmentene Zelretch har etterlatt, vet vi ikke at det er eksakte egenskaper. Det er ingen måte å være sikker på om Five True Magics er relatert til hverandre, men fra det vi har sett så langt og fra MahouYoru de er hver unike innenfor sine egne hilsener.
Hvis du snakket om hvordan jeg henviste til 5. magi, henviste jeg til Touko Aozaki og hevdet at Time Travel styres av 2nd Magic, inkluderte jeg det i tilfelle hvis noen påpekte at "Aoko kontrollerte tiden, men hun var ikke der med Zelretch "
fra det jeg leste, Nagato Tousaka, mens han var en mage-lærling, var hovedsakelig en merkelapp som Zelretch passet på

Regler er til for å brytes

Dette er mantraet du alltid må huske på når du engasjerer deg i Fate-serien.

Som standard - "regelen" - blir tjenere innkalt med kroppen sin som i sin beste alder (fysisk prime som normalt, selv om tjenere som er kjent for mer mentale gjerninger, vil være i deres mentale prime, noe som kan være ganske mye eldre). Bortsett fra når de ikke er det.

Leonard Da Vinci kan bli innkalt i utseendet til Mona Lisa, både fordi det er det mentale bildet folk ofte umiddelbart forbinder med Da Vinci (selv om de vet at de er forskjellige mennesker), og fordi Da Vinci selv ønsket til.

Penthesilea kan ha dødd så opprørt av at Achilles så henne som en kvinne i stedet for en kriger selv på slagmarken at hun med vilje manifesterer seg som en barneversjon av seg selv, og håper å gjøre det umulig å lide en slik indignitet igjen.

Napoleon kan innkalles til en høy mannlig bro hvis han blir innkalt mer for de begrepene han representerer (oppnå det umulige, svare på folks ønsker osv.) Enn noe annet.

Så regelen kan undergraves av legender og historie som gir mange alternativer for hva deres utseende og beste er, så vel som selve åndens vilje. Åndene blir lokket der med løftet om et ønske om gralen, men ånden påvirker til slutt hvordan de manifesterer seg for best å forfølge sitt mål (enten det er ønsket om gralen, eller bare en sjanse til å kjempe hederlig mot andre helter, eller hva som helst annet).

Helter er ikke (alltid) endimensjonale

Enhver tjener er bare en destillert tolkning av summen av deres historie og sagn. Tjenesteklassene er bare begrensede fartøyer ånden er skohornet i.

Mens Hercules kan ha sagn om bueskyttekunnskapene hans (inkludert piler dyppet i Hydra-blod / gift), kan / når buet blir tilkalt som en Berserker, blir bueskytingsaspektene filtrert ut som irrelevante. Og Cu Chulainn kan ha noen begrensede runeevner som en lancer, men deres fulle kapasitet trekkes bare ut hvis han blir innkalt til en Caster.

Som det siste eksemplet påpeker, er formen og naturen til en tjener også påvirket av klassen de blir innkalt til, som igjen er relatert til innkalleren. Uten katalysator prøver graalen (en annen regel her) å tilkalle en helt som ligner på innkalleren, for å hjelpe deres samarbeid. Med en katalysator prøver den å velge en versjon av helten som igjen ligner på kalleren, selv om dette kan være vanskeligere å oppnå.

Sistnevnte er tilfelle med Sabre og hennes innkaller fra Fate / Zero. Innkalleren ville ha uendelig foretrukket en snikmorder, ettersom det passet bedre for hans personlighet og stil, men katalysatoren hans tvang ganske mye en sabel som var intenst dedikert til åpen og hederlig kamp.

Gilles de Rais kan også være en soldat, som da han tjente Jeanne d'Arc eller en forferdelig okkultist. Hans historie og sagn inkluderer både historier om en kompetent solider og strateg, så vel som om en barnofrende okkultist som ble gal av Jeannes død. Hvilken du får, avhenger av situasjonen og innkalleren (hvis noen).

Historien kan være unøyaktig eller tvetydig

Når en kjønnsbytte (fra vårt perspektiv) skjer med en karakter, er en vanlig forklaring at den historiske posten rett og slett fikk feil. Francis Drake er en fyr, ikke sant? Nei, hun er faktisk en vakker kvinne med gigantiske bazonger; vi bare husker det feil. Andre helter kan ha tvetydig kjønn (og / eller seksualitet) i historiene sine, noe som kan tillate at de blir innkalt til en tilsynelatende kjønnsbytte. Bare prøv å finne ut hva Astolfo eller Chevalier d'Eon er uten å jukse.

Siden kvinner ofte hadde en særlig dårligere posisjon i den sosiale ordenen for mye av historien over store deler av verden, skaper dette et sterkt insentiv for ambisiøse og eventyrlystne kvinner til å maskere seg som menn for å realisere sine mål og drømmer. Leiemordere kan ha hatt fordeler av en viss mengde kjønnsfluiditet, da det å kunne passere for menn eller kvinner vil gjøre det lettere å gli gjennom sårbarheter for å nå sine mål. Selv noen historiske generaler og krigere har opptegnelser som drar spørsmålstegn ved deres kjønn. Hadde de aldri barn eller mye interesse for kvinner fordi de bare ikke var så seksuelle, og var spesielt fokusert på sine plikter? Eller kanskje de egentlig var en kvinne?

I tilfelle av King Arthur (skjebneversjonen som opprinnelig ble kjent som Artoria, men nylig ble endret for å bli kalt Altria), ble hennes sanne identitet i FSN-historien / forklaringen maskert og kun kjent for noen få. Hun ble holdt på avstand eller i en tung maskerende ror når den var synlig for publikum. Andre offentlige opptredener ble ofte gjort av Gawain eller en annen Knight-in-the-know, og lånte Excalibur om nødvendig for virkelig å selge den. En gjennomsnittsborger hadde uansett få eller ingen muligheter til å se kongen. Og i denne innstillingen blir Arthur bemerket (og til tider kritisert) for å være en ekstremt fjern, fjernet og uemosjonell hersker: dette var oppførselen til den ideelle kongen som hun så for seg. Kongens aldring ble også stoppet i det øyeblikket hun trakk sverdet i steinen, og forlot henne permanent som en androgyn / tomboyish 14 år gammel (jeg tror materialer kan nå si 16, i stedet).

Kong Arthur selv var så dedikert til å opprettholde bedraget og være den ideelle kongen at hun utviklet kroppsbildeproblemer, og antok seg å være muskuløs og ikke-kvinne som når hovedpersonen faktisk lykkes med å utvikle en romantisk forbindelse, til tross for hennes åpenbart waif-lignende utseende. og porselenhud. Hun hadde dragen til hjertet og overmenneskelig styrke som et resultat, noe som kan ha oppmuntret seg selv til å se seg selv på denne måten. Og konfliktene forårsaket av hennes sanne kjønn motiverer mange andre historiepoeng i Arthur-legenden: hvorfor det er en fraksjon av opprørere som Mordred kan bli med (ikke alle liker en kald og fjern konge, men hun må være slik for å opprettholde lusen, eller så tenker hun), hvorfor Mordred til og med vil gjøre opprør, hvorfor Guinevere og Lancelot kobler seg sammen (Guinevere var ikke lesbisk eller bifil, og hun hadde behov; Arthur overser bevisst forholdet deres til det blir offentlig kunnskap, av skyld for hvor vanskelig deres ekteskapet var for Guinevere, og straffer Lancelot bare ut fra en følelse av kongelig nødvendighet i stedet for noen faktiske følelser av svik), etc.

Iskandar faller også inn i dette, ettersom Iskandar selv forklarer grunnlaget for å anta at han var kort, er fordi han ble sammenlignet med enda mer gigantiske figurer. Spesielt sier han at de historiske beretningene sier at han ble dverg av tronen til Darius fordi Darius selv var en gigant blant menn, som virkelig fikk den biffete Iskandar til å se kort og trist ut i sammenligning.

Det er et multivers (og så noen)

Skjebneuniverset, eller i større grad Nasuverse, er en multiverse-setting i ganske den mest ekspansive forstand. Flere universer, alternative historier, tidsreiser, etc. er alle tilgjengelige. En historie i Nasuverse kan være uforenlig med andre av en rekke årsaker; en karakter i den ene eksisterer kanskje ikke i den andre.Spesielt er hver enkelt historie som oppstår i et spill som Fate / Stay night - inkludert dårlige avslutninger, ikke bare de normale / sanne avslutningene - kanonisk sant og alt skjedde, på tvers av en rekke tidslinjer / verdener.

Dessuten sitter Heltenes trone, der heroiske ånder bor og blir innkalt fra, utenfor tid og verden og har tilgang til alle disse alternative tidslinjene osv. Så helter har mange muligheter tilgjengelig, ikke alle som trenger å ha blitt realisert i verden og tidslinjen deres ånd blir innkalt til.

Det prototypiske eksemplet er en viss FSN-tjener som kommer fra fremtiden til en tidslinje som ikke er dekket av noen av rutene eller sluttene til selve FSN-spillet (og har aldri vært fullstendig detaljert).

Utenfor universets rasjonaliteter

Begrunnelsen for universet for kjønnsbytter og endringer i utseende er den samme som vanlig: å tjene penger. Det ble bestemt at en kvinnelig hovedperson med en mannlig tjener ikke ville selge like godt som en mannlig hovedperson med en kvinnelig tjener. Så når det var avgjort på det enkleste å gjøre var å bare bytte kjønn, og så bam, blir kvinnelig kong Arthur født. Andre karakterer fikk utseende endret for å passe til moderne oppfatninger av hvordan en arketype skulle se ut. Den vainglorious, obskønt velstående, smertelig arrogante kongen burde være mer en pen gutt, med gyldent hår for å gjenspeile sin rikdom (gull); ikke den tøffe og mannlige krigeren som Gilgamesh kanskje burde virkelig sett ut. Den til slutt i mannlige, verdens-erobrende, moderne bro-dom skulle være stor og muskuløs og grov, hans iboende skremmende kroppsbygning kontrasterte med hvor elskelig og bro-lignende han oppfører seg; ikke den heller mer utstrakte kroppen som Alexander den store burde hatt.

Siden ingen ser ut til å ha rørt kongen av erobrerne: de forklarte at i bokhandelen, at ordlyden i arven hans var feil, og at han alltid var så stor, bare tronen som har vært kjent for å skildre ham som liten, var jevn mer massiv enn han er nå. På samme måte bør du bare gi lean for kreative forskjeller. Alexander var faktisk kjent i livet for å være barbert, blek og mørkhåret, ingenting som skjebne / null-skildringen.