Hvordan kan motvergerne dø?

42 - 速度パワー一服 72 Free Speed or Power Potions - サガ２秘宝伝説 SaGa 2

I UBW sa Saber at det faktisk ikke ville gjøre noe for Archer hvis Shirou døde.I følge henne er det å oppnå tjenestestatus å overskride tid og rom. Så å drepe hans tidligere i kjøtt ville ikke oppnå noe.

Jeg er enig med henne. Min resonnement går utover det skjønt. Archer innkalt av Grail er ikke den sanne Counter Guardian, bare en fullmektig. Å drepe ham, selv med Shikis MEoDP, ville bare ødelegge hans kropp som ble gitt.

På et annet notat, tror du det er sikkerhetskopier i heltenes trone? Fordi det ville gjøre dem ganske uovervinnelige.

tror du det er sikkerhetskopier i heltenes trone?

Det er ... for å si det sånn. Alle tjenere innkalt fra heltenes trone er faktisk kopier av originalene.

Selv den hellige gral mangler kraften til å innkalle en sann heroisk ånd, slik at prosessen blir lettere ved å tilkalle dem til ett av syv fartøy som er klargjort på forhånd. The Greater Grail lager en kopi ved hjelp av informasjon fra "hoveddelen" av Heroic Spirit, en "utstråling", som vender tilbake til dem som informasjon, i form av en sjel, ved tjenerens død. Frakoblet fra "hoveddelen", er de i stand til å vite om tjenerens handlinger gjennom opptegnelser, som om de leser en bok. På grunn av dette, hvilken som helst heroisk ånd som blir innkalt i flere Holy Grail Wars, mangler kunnskap om tidligere innkallinger. Det eneste unntaket er King Arthur på grunn av hennes unike forhold.

Kilde: Servants - Nature (2. ledd)

Imidlertid vil du merke at det står at det eneste unntaket er King Arthur (Arturia). Dette er fordi hun ikke er en heroisk ånd ennå.

Før sitt siste åndedrag appellerte hun til verden; i bytte for tjenester som en heroisk ånd ba hun om å få en mulighet til å søke den hellige gral for å redde landet sitt.

Kilde: Saber (Fate / Stay Night) - Profil - Identitet - Undergang (2. avsnitt)

Hva dette betyr er at når Arturia blir innkalt, blir hun ikke innkalt fra heltenes trone, og i stedet blir hun innkalt som en del av hennes avtale med verden for å søke den hellige gral. Det er av denne grunn hvorfor hun i den 5. hellige gral-krigen hadde minner om den 4. krigen.

Jeg finner ikke noe som indikerer at en motverge er et annet unntak, men EMIYA syntes å tro at han ikke var en klon.

Selv om han visste at heltenes trone var isolert fra tid og rom, trodde Archer desperat at hans eneste håp om løslatelse var å bli innkalt til en tid der Shirou Emiya eksisterer og drepe sitt tidligere jeg, i håp om at det doble paradokset skapt av Shirou Emiya ble drept før han fikk sjansen til å inngå kontrakten med Alaya, og at drapet ble utført av en Shirou Emiya som med suksess gjorde kontrakten med verden, ville skape et tidsparadoks stort nok i størrelse som potensielt kunne slette hans eksistens som en teller. Verge.

Kilde: Archer - Profil - Identitet (4. avsnittg)

Selv om EMIYA ikke var en klon, ville planen hans fortsatt mislykkes fordi han var i en annen tidslinje. Selv om han drepte en tidligere versjon av seg selv, ville dette bare frata den virkeligheten av Shirou muligens å bli en motverge. Jeg husker å ha lest at i tidslinjen EMIYA kom fra, endte ikke den 5. hellige gral-krigen på noen av måtene vist i den visuelle romanen, og at EMIYA var vitne til skyggens ødeleggelse, og derfor forlater han i Heaven's Feel sin plan om å drepe Shirou og går i stedet tilbake til sin tidligere plikt som Counter Guardian for å ødelegge The Shadow (som han kommenterer han har sett før).

Også med kommentaren din

Å drepe ham, selv med Shikis MEoDP, ville bare ødelegge hans kropp som ble gitt

Dette er sant. Som jeg forklarer i dette svaret, påvirker imidlertid Shiki man sannsynligheten for at Shiki kan drepe en tjener. Selv når Mystic Eyes tillater dem å drepe en tjener, til slutt kommer det fremdeles til kampevne. Tohno Shiki har problemer med å opprettholde sin på grunn av migrene, og Ryougi Shiki kan opprettholde en defensiv kamp på nivå.

[Ryougi Shikis] kampevne er bare muligens rundt Ciel-nivået, slik at hun kan klare en defensiv kamp mot et vesen på nivået med en Tjener. Mens han fortsatt er mye sterkere enn [Tohno] Shiki, som ikke har noe håp om å engang konkurrere med en tjener defensivt

Mystic Eyes of Death Perception er bare en liten fordel i å få et øyeblikkelig dødsslag, brukeren må fremdeles være i stand til å kjempe (eller i det minste komme i nærheten) for å tro på angrepet

Men når det gjelder "Hvordan kan motvergerne dø?" utenfor Den hellige gral-krigen har dette ennå ikke blitt sett siden egentlig den eneste motvergen vi ser er EMIYA, og dette er i form av en tjener.

med tanke på at Counter Guardians er en motkraft for Ayala, menneskets kollektive bevisstløshet og overlevelsesdrevet, kan man anta at hvis de ikke blir kopiert når de blir innkalt, kan de dø, men mitt eneste grunnlag for dette er fordi Counter Guardians var en gang mennesker og har dermed et dødsbegrep, i motsetning til Aristoteles som ikke har begreper om skade eller død der Mystic Eyes of Death Perception ikke vil fungere

Vesener som Type Mercury og andre Ultimate Ones mangler begrepet død helt, så evnen vil ikke påvirke dem under noen omstendigheter.

Kilde: Mystic Eyes of Death Perception - Workings - Points (3. ledd)

så, kan de bli drept eller ikke?
@NamikazeSheena la til at i. For det meste vet vi ikke, og jeg legger til grunn. Selv om spørsmålet ser ut til å spørres hovedsakelig om Archers plan om å drepe seg selv, noe jeg allerede forklarer, kom til å mislykkes
Souichirou ble buffet ut av wazoo av Caster under sin kamp med Sabre. Uten disse buffene og overraskelseselementet hadde han vært en ikke-faktor. Jeg tror også det er underforstått hvis ikke kanonisk er angitt at han i en av rutene er den som tar ut Rider tidlig i krigen. Antagelig med en lignende buff-suite.
@zibadawatimmy hmmm, jeg husker ikke det. Jeg trodde at Caster ikke hjalp Kazuki i det hele tatt fordi han ba om det, og fordi Caster ikke ville tjene en mester som ikke var sterk selv (jeg husker grunnen til at hun drepte sin tidligere herre var fordi han var svak). må spille om UBW-ruten igjen for å være sikker
@ Memor-X 1.Caster brukt forsterkning til Souchiro. 2. Grunnen til at Caster drepte sin opprinnelige mester er fordi han / hun bruker kommandosegl rett etter at han / hun kjenner hennes sanne identitet som Witch of Betrayal for å forhindre at han / hun blir drept. 3. Caster blir forelsket i Souchirou