Anonim

Symphogear XD - Duo Relics All Attacks-utstilling

Aktiveringssangene ( ) for Symphogear-relikviene er noe særegne. Hvis du har hørt dem, lurte du sannsynligvis på hva som ble sagt. Hvis du har gjort det lese dem ("tekstene" ble gitt i heftene som følger med sesong 2 OST-plater), er du sannsynligvis direkte bambus.

  • Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron [OST 1 # 10]
  • Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron [OST 1 # 3]
  • Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl [OST 1 # 6]
  • Ichaival: Killter ichaival tron [OST 2 # 3]
  • Airgetlam: Seilien kiste airget-lamh tron [OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]
  • Shul Shagana: Ulike shul shagana revet [OST 5 # 5]
  • Igalima: Zeios igalima raizen tron [OST 6 # 1]
  • Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl [OST 5 # 5]
  • Også, den Zesshou (Suveren sang / svanesang / klimaksang):
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fin el baral zizzl
    Gatrandis babel ziggurat edenal
    Emustolronzen fin el zizzl

Nå ser disse ikke ut som noe faktisk språk (selv om jeg åpenbart ikke kan hevde at jeg kjenner alle språk som eksisterer).Likevel hevder nettsteder som Symphogear wikia (eller i det minste tidligere har hevdet) å oversette sangene - for eksempel fikk Ichaivals sang oversettelsen "Evening draws in the awakened Ichaival".

Er det virkelig mulig å oversette sangene? Hvis ja, fra hvilket eller hvilke språk blir de oversatt? (I forbindelse med showet ville sumerisk eller noe annet gammelt mesopotamisk språk være mest fornuftig på grunn av Fin s tilknytning til regionen.)

Hjelpespørsmål: Hvis de, som jeg mistenker, ikke kan oversettes, ved hvilken citogenetisk prosess ble disse antatte oversettelsene i utgangspunktet?

+300

Jeg har ikke sett dette showet, men jeg pleide å være en lingvistikknerd, og jeg er veldig skeptisk til påstanden om at disse sangene er skrevet på faktisk sumerisk. Jeg tror de bare er en misforståelse av engelsk og engelsk tull.

For det første saken mot den sumeriske teorien. Ansvarsfraskrivelse 1: Jeg antar at disse skriftstedene ser ut som skaperne hadde til hensikt, og at vi ikke har en sak som katastrofen i Del Rey-utgivelsen av Negima Volume 6, hvor vi hadde vedlegg fulle av fullstendig tull som ble gitt videre som gresk fordi oversetterne hadde prøvd å omskrive gresk til det romerske alfabetet basert på Akamatsus translitterasjon av gresk til katakana. Ansvarsfraskrivelse 2: Jeg er ingen ekspert på sumerisk. Men disse passasjene klarer ikke snusetesten.

Fonologien stemmer ikke overens med den postulerte sumeriske fonologien

La oss se på et avsnitt av translitterert sumerisk:

En adab til Bau for Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
2. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
3. dba-u2 dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag4 kug-ga-ni im-mi-in-pad3-de3
5. nam-nin kalam-ma-kam bi2-in-tum2-en
6. den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
7. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-i-bar
8. / no \ dnin- ir2-su gal-bi mu-un-na-an-du7
9. kur gal den-lil2-le e2-kur za-gin3-ta
10. ki-sikil ama dba-u2 igi zid mu-un- i-i-bar

(Fra http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# ved Oxford Universitys Electronic Text Corpus of Sumerian Literature. Translitterasjonen er beskrevet her)

Legg merke til hva som mangler? Det er ingen innledende klynger, slik vi ser i granzizel og tron. Det er ingen difthongs, som vi ser i seilien og raizen. Det er ingen f, som vi ser i bilfen og kiste, eller v, som vi ser i diverse, eller o, som vi ser i zeios og du, eller w eller y, som vi ser i balwisyall. Det ser ut til å være ingen doblet ler, som vi ser i kellter, eller c, som i nescell.

[...] stavelsesinnledende konsonantklynger var forbudt av sumeriske fonotaktikk [...]

Aleksi Sahala, "Sumero-Indo-European Language Kontakter", side 11.

(Det er noen argumenter på dette punktet. Cuneiform er et blandet logografisk / syllabisk skrivesystem a litt som japansk, faktisk. De fleste kilder hevder at det ikke var noen innledende konsonantklynger, men Encyclopedia of Linguistics sier at selv om kilesystemet "utelukker skriving av innledende og endelige konsonantklynger, er det ganske sannsynlig at sumerisk hadde dem." Vi vet at dette er sant for mykenisk gresk skrevet på lineær B, for eksempel som engelsk skrevet i det japanske systemet, et gresk ord som khrusos er skrevet i Lineær B som kuruso.)

Stemmesystemet er ganske enkelt: / a /, / e /, / i /, / u /. Den mulige eksistensen av en / o / vokal forblir ubegrunnet.

��� Encyclopedia of Linguistics, side 1046

Og

Til det beste av i dag s mainstream science, består sumerian av følgende konsonanter:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, "Nok et forslag om opprinnelsen til det sumeriske språket", side 31

Fordi sumerisk er utrolig eldgammelt det er det første kjente skriftspråket og så mye av det har kommet ned til oss gjennom akkadiske skriftlærde, som fortsatte å bruke det etter at det var dødt fordi de syntes det var kult, og på grunn av vanskeligheter med skrivesystemet som jeg henviste til ovenfor, det er massevis vi ikke vet om det. Ingen tror den rekonstruerte fonologien er 100% riktig, eller til og med 90% riktig. Men det vi ser her er for langt utenfor basen til å bli tatt på alvor som et forsøk på å skrive sumerisk i henhold til en rekonstruert fonologi.

Du kan se hvor de krybbet fra

Uansett hvilket språk dette er, inkluderer det de engelske ordene diverse og kiste, i tillegg til drapsmann, som ser veldig ut som kilter, som i "off kilter". Ordet baral i svanesangen ser ut som den kommer fra hebraisk (balal), som betyr "å forvirre" eller "å blande" og er tilsynelatende kilden til ordet "Babel". Den bruker den engelske formen for ziggurat; den akkadiske formen er ziqqurat, mens "ziggurat" kommer fra den hebraiske formen (zygwr t).

Det diskvalifiserer det ikke automatisk som et ekte språk; tross alt, på det australske språket Mbabaram, hund betyr "hund". Men kombinert med den utbredte bruken av engelsk til mystiske og eksotiske ting i anime, gjør dette meg veldig mistenksom overfor alle påstander om at setningene er sumeriske eller andre språk.

Bortsett fra det, samsvarer setningene bemerkelsesverdig godt med engelsk fonologi. Nesten alle disse ordene kan lett uttales for en engelsktalende. De som ser litt rare ut, som zeios og rei, viser noen ganske tydelig japansk innflytelse.

Maskinsystemer kan ikke lage hoder eller haler av det

Jeg matet alle aktiveringssangene og svanesangen til Google Translate og Translated.net Labs språkdetektor, både sammen og hver for seg. Jeg forventet ikke at det skulle oversettes, men jeg håpet at det ville oppdage hvilket språk de var.

Som en sidemerknad suger maskinoversettingen fremdeles, men denne typen språkoppdagelse skal være ganske bra; Russel og Norvig hevder i Kunstig intelligens: en moderne tilnærming at datasystemer kan identifisere språk, til og med basert på korte tekster som "Hello world" og "Wie geht es dir", med mer enn 99% nøyaktighet (AIMA 3ed., Side 862).

Ingen av disse systemene kan oppdage sumerisk eller akkadisk, men de kan oppdage de fleste moderne språk, til og med noen ganske uklare. Den generelle enigheten var at aktiveringssangene har en germansk smak (Google Translate festet dem som engelsk, selv etter at jeg slettet ordene diverse og kiste, mens en annen tjeneste tok dem som frisisk, et germansk språk nært knyttet til engelsk), mens svanesangen ble tatt som indonesisk. Google Translate insisterte på at begge tekstene sammen var engelske, mens Translated.net tok begge tekstene sammen som sundanesisk.

Til sammenligning tok jeg et avsnitt fra Shakespeares Titus Andronicus og noen få linjer fra The Who's "Call Me Lighting", dyttet dem sammen og matet dem til Translated.net:

så så; nå sitt: og se du spiser ikke mer enn vil bevare akkurat så mye styrke i oss som vil hevne disse bitre elendighetene våre. marcus, unknit at sorg-kranset knute: din niese og jeg, stakkars skapninger, vil ha hendene våre, og kan ikke lidenskapelig vår ti ganger sorg med foldede armer. denne stakkars høyre hånden min er igjen å tyranne på brystet mitt; som når hjertet mitt, alt gal av elendighet, slår i dette hule fengselet i mitt kjøtt, så dunker jeg det ned.

hei lille jenta som danser så lett, xke mi skinner så sterkt, løkken rundt oss strammer seg sakte, jeg skal vise deg hvorfor de kaller meg lyn

Engelsk, engelsk og mer engelsk. Det trosser min suspensjon av vantro å tro at hvis disse skriftstedene var det samme språket, ville det være så mye forvirring om hvilket språk det var.

Jeg aner ikke hvilken algoritme Google Translate bruker; Translated.net ser ut til å bruke en slags nærmeste naboalgoritme.

"Oversettelsene" er absurde

Oversettelsen av Ichaivals sang synes å ha blitt fjernet fra wikiaen en gang mellom da dette spørsmålet ble spurt og nå, noe som sannsynligvis ikke sier mye for dens autentisitet. Men la oss ta en titt på den i OP:

Killter ichaival tron -> Kveld trekker inn den vekket Ichaival

Siden alle sangene slutter med tron, det må være noe som gir mening i hver sang. Basert på konteksten, skal jeg si at det må "vekkes"; den er en aktiveringssang, så det er fornuftig at de alle ville bli "vekket". Så Ichaival tron betyr "vekket Ichaival". Så vi kan postulere at dette språket setter endringer etter substantiver, som spansk og irsk.

Så hva gjør det drapsmann mener? Det må bety kvelden trekker inn. Men dette er språklig absurd; det bryter med konstituerende struktur. trekker inn er et verb, mens kveld er et substantiv. drapsmann kan ikke bokstavelig talt bety kvelden trekker inn på et ekte språk (hvis det gjør det, har vi muligheten til å få en ekte whopper av en artikkel i teoretisk syntaks her - det vil nesten være til teoretisk syntaks hva de partiklene som reiste raskere enn lys ville ha vært for relativitet).

drapsmann må derfor bety enten kveld eller trekker inn, med det andre elementet antydet eller indikert på en eller annen måte av morfologien. Så vi har et språk der du bare kan si trekker inn, og alle antar automatisk at du mente kvelden trekker inn, eller et språk der du bare kan si kveld, og alle antar at du mente kvelden trekker inn. Noen språk, i det minste i poesien deres, lar deg bli utrolig kortfattet som dette. Likevel ... Jeg kjøper ikke det. Det minner meg for mye om Helge K Fauskangers analyse av Auld Elvish fra Bored of the Rings.

Konklusjon

Jeg er ikke overbevist om at dette er passasjer fra et ekte språk, eller til og med fra en noe fornuftig conlang som Hymnos-språket fra Ar Tonelico serie. Alle instinktene mine forteller meg at de bare er gibberish med tillatelse til menneskene som ga oss en besluttsomhet om å knytte knyttneve. Jeg skulle ønske jeg visste hvor "oversettelsene" kom fra eller hvorfor de spredte seg rundt det anime samfunnet på nettet, et samfunn som generelt er besatt av detaljene til døde språk, noe som overrasket det japanske produksjonspersonalet i Madoka med sin vilje til å oversette runene.

4
  • @QthePlatypus Ja? Var jeg uklar? Jeg mente det siden nesten alle ender med tron, så i dette sammensatte språket, uansett tron betyr, det må være et ord det ville være fornuftig å ha i alle disse sangene. Det kommer også alltid etter karakterens navn, så de andre sangene sier "vekket Gungnir", "vekket Airgetlam", etc.
  • Beklager det jeg mener å si at 'tron' kan være mer grammatisk. Slik som en anspent markør på slutten av en setning eller en hedersbetegnelse for et navn.
  • 1 @QthePlatypus Visst, det kan det være. Det hjelper faktisk argumentet jeg la frem her deretter drapsmann måtte likestille med "Kveld trekker i vekket", med tron indikerer kanskje anspent eller er en hederlig. Det gjør den påståtte oversettelsen enda mer absurd; enda mer mening blir pakket inn i enkeltordet drapsmann, og det ser enda mer ut som yanqui unicycle ramar rotoroot i Bored of the Rings analyse. Med mindre språket er polysyntetisk kanskje k indikerer en tid sent på dagen, jeg vil indikerer tegning, og ter er tredjeperson, eller noe.
  • 1 @QthePlatypus Jeg argumenterte hovedsakelig for at det ikke er en ekte språk, skjønt. Jeg er ikke overbevist om at det er en anstendig conlang heller, men jeg argumenterte ikke veldig sterkt for den posisjonen. For det meste så det bare ingenting ut som sumerisk eller akkadisk, og jeg ønsket å argumentere mot den ideen.

Inspirert av Evillolis utmerkede svar bestemte jeg meg for å finne ut hvor disse "oversettelsene" kom fra.

Etter å ha klikket gjennom mange forskjeller på Symphogear-wikien, var jeg i stand til å spore de fleste av "oversettelsene" tilbake til wikia-bruker Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. På spørsmål "Jeg kunne ikke unngå å legge merke til at du la ut oversettelsene for Transformation-tekstene og Zessho. Hvis du kunne, kan du fortelle meg hvordan du oversatte dem?", Svarte brukeren "ved å bruke gammel norsk ordbok som jeg fant i min bybiblioteket.Jeg har også en skandinavisk og en latinsk ".

Dette svaret vekker ikke tillit til brukerens språklige evner, spesielt når du merker at samme bruker også prøvde å endre romaniseringen av zettou til "zetsukatana" (bare en rang amatør vil vurdere å kombinere på-lesning zetsu med kun-lesning katana).

Disse, tror jeg, vi kan kritt opp til en buffoon på internett.

Oversettelsen for Zesshou kommer imidlertid fra wikia-bruker Sylphfarn12, og koblet G-nøkkelord 24 ( "Zesshou") som referanse. Imidlertid har ingenting i teksten på søkeordsiden noe å gjøre med den faktiske teksten til Zesshou. Jeg aner ikke hvordan denne brukeren kom med "oversettelsen". Buffoonery virker sannsynlig.

(En annen buffoon i kommentarene på siden indikerer - med en oppsiktsvekkende grad av selvtillit - at "Dens baskiske eller malaysiske ikke kan huske hvilken". En annen bruker utelukker malaysisk i et svar. Så det må være baskisk, ikke sant? Oppnådd!)

Dette håper jeg, fungerer som en objektleksjon i farene ved å stole på wikier.

0

Symphogear wiki har faktisk oversettelsen for zesshou. Men hvis jeg måtte si med sikkerhet hvilket språk det er, tror jeg det mest sannsynlige er sumerisk. Kadingir, tårnet fint brukt mot slutten av første sesong, ble sagt å være et gammelt sumerisk ord som betyr inngangsport til gudene. Fine bygde symfogearet og tårnet, så det ville være fornuftig hvis begge involverte samme språk, og der kunne det enhetlige språket som var tapt for menneskeheten veldig godt være sumerisk.

2
  • 1 sumerisk er definitivt fornuftig fra et perspektiv i universet (nå som du nevner det, var jeg i stand til å finne en referanse til "zizzl" i denne boka på tekst s. 189 / PDF s. 356; det ser ut til å være et personlig navn ). Men hvis chants / zesshou faktisk er på ekte sumerisk eller noe lignende, lurer jeg på om oversettelsene som dukker opp på wiki og andre steder faktisk er oversettelser - overlappingen mellom "folk som ser på Symphogear" og "folk som kjenner sumerisk" har å være forsvinnende liten.
  • Jeg tror du har rett i ordet kadingir er sumerisk; dingir er sumerisk for "gud", og ka har noen forskjellige betydninger på sumerisk, selv om jeg ikke kunne finne "gateway" som en av dem.

Så jeg tviler på at dette i det hele tatt vil være nyttig, men gitt bånd til Tower of Babel-legenden i den første sesongen og det faktum at relikviene angivelig er fra denne før-Babel-sivilisasjonen. Vi kunne anta antagelsen om at sangene er ord fra flere språk som er samlet sammen for å skape en "harmoni" som gjenspeiler "Originalspråket" som er relikviets skapere. Dette er ikke en virkelig verden, dette er et definitivt svar, men bare basert på det jeg vet om serier, så langt og den ganske omfattende responsen fra Torisuda, gir dette mest mening for meg. Gibberish, men gibberish med vilje.

for å være ærlig, tror jeg at ideen var at det pleide å være en vanlig tunge, så det som skaperen endte med å gjøre var å kombinere noen tilfeldige språk for å lage en form for felles språk for å fylle gapet etterlatt av det faktum at vi umulig kunne vite hva et felles språk ville til og med høres ut som

Jeg er ganske sikker på at det er en blanding av flere språk. Den viktigste er Urudu. "Croitzal ronzell gungnir" I Urudu oversettes omtrent til Calamity, Renaissance og Guns. Det gir mest mening ut av noe annet. Med mindre de faktisk bruker Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian eller et annet språk som vi ikke er klar over.

Dette er et veldig interessant tema, og jeg vedder på at det er en PUZZLE, anime-historien er sterkt relatert til det som kalles "balal no noroi" eller "forbannelsen av balal / babel", så kanskje sangene er mange forskjellige språk, moderne, eldgamle og fiktiv, blandet sammen ...

min utdannede gjetning for noen, tron ​​= tvungen aktivering, zizzl = naturlig aktivering ... navnene på relikviene og noen ord for hva de synes om relikvien ...

for eksempel sier Maria: seilen kiste = kisten til Selena, jenta som døde ved å bruke den relikvien Airgetlam = navnet på relikvien Tron = tvungen aktivering av relikvien laget av symfogearet

zesshou har det 'zizzl' ordet, som hvis jeg har rett, det er en aktivering uten teknologi ... som i kanades og marias gungnir-aktivering ... så de kan bruke fin kraft til å øke sin egen, eller bare makten av forbannelsen av Babel ...

absolutt hele denne diskusjonen er et mysterium, men jeg tror det vil bli avslørt i anime på et tidspunkt, siden språk og sanger er veldig relevante for historien ...

Edit: mer enn "naturlig aktivering" jeg tror zizzl er "feil aktivering" av symfogearet, som om de ikke skal bruke det, og de skal ikke bruke zesshou ....