Anonim

Gohan Eye Of The Tiger

(Jeg kunne ikke finne et spørsmål som dette, hvis det er blitt spurt før, vennligst fjern det.)

Det er flere kjente plottehull i DBZ historie, men en som interesserte meg er at i Buu saga (i DBK det er i ep127) det sies at når et menneske / romvesen som drepte for mange uskyldige mennesker er død, i helvete sletter de kroppen og minnene hans og gjenskaper ham. Piccolo sa at som svar på Vegetas spørsmål om han kunne møte Goku igjen, men det var veldig klart at han fortsatt vil ikke bli gjenopplivet av DragonBalls på grunn av det.

Innholdet i Vegeta og Piccolo samtale i DBK ep127 (oversatt fra japansk):

Vegeta: Fortell meg bare en ting først, vil jeg være i stand til å se Kakarrot igjen i neste verden eller hva det enn er, etter at jeg dør?

Piccolo: På en tid som dette vil det ikke gjøre noe bra å tilby trøst, så jeg vil ikke hakke ord. Det vil ikke være mulig.

Vegeta: (blinkende i sjokk)

Piccolo: Du er drept for mange uskyldige mennesker. Når du dør, vil kroppen din bli ubrukelig, og sjelen din vil bli sendt til en annen verden enn Goku. Der vil sjelen din bli renset, og din minner slettet, og du vil bli omgjort til en ny livsform.

Nå, i originalen DBZ de skapte et plotthull ved å inkludere en scene av Frieza, Cell og andre skurker som så kampen mot Buu på jorden da de var i helvete, men jeg snakker ikke om det.

I løpet av Frieza bue, Vegeta var tydelig ond. Selv om han gikk sammen med Gohan, Krillin et al, han drepte fortsatt en hel landsby, han er tydelig ond, og likevel, da Kaio ba Shenron om å gjenopplive alle menneskene som ble drept av Frieza, Vegeta kom tilbake til livet (i DBK det er ep51). Hvis vi går ut fra antagelsen om at onde mennesker blir gjenskapt i helvete, hvordan ble han da gjenopplivet?

Skjønt for et faktum at Vegeta ba på slutten av Buu saga fra Prolunga om å bringe tilbake alle de som døde bortsett fra alle onde mennesker å oppheve å bringe tilbake Babidi og Dabra, det er ikke i strid med det ovennevnte, siden Piccolo spesifiserte spesifikt at Vegeta drept for mange mennesker så han vil ikke ha et legeme, i motsetning til Babidi som var ond, men ikke bare var ond og ikke drepte noen (ikke i det minste i seg selv) og Dabra som Daio sendte til himmelen. det er tydelig at det er helt klart forskjell på å drepe mange mennesker for å være bare onde - drepe mange mennesker som forurenser sjelen, så den må gjenskape (som Uub) mens den bare er ond.

Nå vet jeg at det er et faktum at Toriyama ikke ønsket å lage Buu Saga, og der kunne vært plotte hull og alt, men er det fortsatt en eller annen forklaring på det?

Merknad 1: Dette spørsmålet kom til meg etter å ha sett på Dragon Ball Kai. Hvis i originalen DBZ det er ikke et spørsmål, jeg vil gjerne bli opplyst.

Merknad 2: Jeg refererer bare til DBZ mangakanonmateriale, så bevis fra DBS er ikke relatert.

2
  • Forskjellen din om at Babidi på en eller annen måte var "mindre ond" eller "mindre renselig" eller hva som helst bare fordi han ikke personlig vridde kniven, virker på meg som vilkårlig og rar, og helt uforenlig med ondskapens oppfatning i alle større filosofier jeg kan tenke meg . Notatet 2 er også bisarr da hele innlegget ditt vurderer en av to anime-tilpasninger, men likevel insisterer på at du på en eller annen måte vil ha Manga-ting (hvor helvete i utgangspunktet aldri blir nevnt eller vist).
  • Jeg tror forskjellen i ondskap / forbrytelser jeg nevnte skulle tilfredsstille deg, drap er mer å rive sjelen enn å bare være super ond i hver kultur. og jeg får ikke notatet ditt om DBS, det er ikke toriyama-db original, og referanser derfra er ikke relevante spørsmålet; noen hadde prøvd å gi referanse fra DBS for å svare, og da han skjønte at helvete for massedrapere er filler, fjernet han svaret.

Jeg er ikke sikker på om jeg forstår spørsmålet ditt, men spør du hvorfor han ble gjenopplivet fordi han skulle bli slettet? De nevner eksplisitt i serien at Enma Daio Sama bestemte seg for ikke å slette Vegetas sjel bare i tilfelle han trengte ham til en kamp. Så det Vegeta sa i skjermbildet du la ut, gjaldt ham ikke på grunn av en Enma Daio Sama-avgjørelse

Enma Daio Sama bestemmer seg for å holde Vegeta-sjelen intakt i tilfelle han trengtes til en kamp

(Beklager, jeg kunne ikke finne en engelsk versjon for denne videoen, bare en spansk, men du kan bruke den engelske undertekstfunksjonen på Youtube for å legge dem til)

5
  • og igjen et svar fra en som ikke har forstått eller lest spørsmålet godt, hans rekreasjon av ham i buu bue er godt forklart, men hvordan gjenopplivet han i frieza bue, jeg vil dristig det også så ikke flere andre vil få det galt ....
  • Nå skjønner jeg det. Kan være fordi de ikke hadde tid til å slette ham? Det er en annen scene der mange mennesker som døde ventet på rad for å komme inn i himmelen. Selv om det ikke forklarer hvorfor noen sjeler blir slettet og andre onde sjeler som Freezer i Dragon Ball Super går til helvete, og den scenen i Dragon Ball Super er ikke fyllstoff, det er en hoveddel av historien, hvis Freezer ikke var i helvete, kunne han ikke bli gjenopplivet for turneringen. Kan det være at onde sjeler må lide først i helvete og deretter bli slettet?
  • Jeg tenkte faktisk på no time-teorien, men den trenger lite bevis. og jeg så ikke dbs, men om fryser, se på disse: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, jeg tror det fortsatt er manga-materiale motstridende og spørsmålet mitt er Fortsatt på
  • 1 Fra den lenken får jeg ut at Freezer wasnt canon å være i helvete i DBZ, men det var canon at han var i helvete i Dragon Ball Super, fordi han dukket opp i Dragon Ball Super i helvete i både anime og manga. Så jeg antar at det var en inkonsekvens i den originale DBZ som ble retcon og innlemmet i Dragon Ball Super (folk som Freezer går til helvete)
  • det er grunnen til at jeg pekte i spørsmålet hele helvete i DBZ, det er plothole som toei skapte

Jeg kan ikke huske at dette var en ting i DBZ, og husker ikke at hjemmet for uendelige tapere (eller "helvete") ble utdypet i løpet av Namek-buen.

Kort sagt: Vegeta ble gjenopplivet fordi ønsket til Shenron var for alle menneskene som ble drept av Frieza som skal bringes tilbake. Fordi Vegeta virkelig ble drept av Frieza, ble han oppreist av dette ønsket.

Kan ikke si så mye om Buu-buen her; innimellom disse seriene kan det ha blitt lagt mer enn noen få plottehull siden denne begrensningen aldri kom opp i Friezas tid.

5
  • du svarer ikke og forstår ikke spørsmålet, kanskje. i buu arc vegeta og spør piccolo om han kunne bli gjenopplivet ved hjelp av dragekulene og piccolo svarer, det kan ikke gjøres fordi onde mennesker har blitt gjenskapt i helvete. mens å beholde dette som et plotthull, kan det være logisk.
  • @USerNAme hvor i buen skjer det? Jeg kan ikke huske at det noen gang ble sagt.
  • @Joe W i DBK det er ep127
  • 1 @USerNAme Det bør settes i spørsmålet, slik at det er lettere for folk å finne det for å få en bedre forståelse.
  • 1 @Joe W redigerte spørsmålet av din anbefaling og nevnte også episoden der Vegeta ble gjenopplivet.

Siden notat 1 sier at du også er interessert i hva som skjer i den originale DBZ-serien, og hvis det er et problem der eller ikke, er følgende basert på engelsk (Funimation) dub av den originale scenen. Det ser ut til at Piccolo i den japanske Kai-versjonen har mye mer spesifikke ting å si, som er mer problematiske, som du antyder. Jeg vil ikke prøve å finne ut hvorfor denne tilsynelatende endringen, jeg vil i stor grad bare fortsette å operere på grunnlag av den opprinnelige Funimation-dubben, som antydet.

I Buu-sagascenen spør Vegeta Piccolo om han får møte Goku i etterlivet (eller i den andre verden, hvis du foretrekker det). Piccolo informerer ham deretter om at Goku tjente en kropp og bevegelsesfrihet i etterlivet på grunn av et langt liv med uselviskhet og heroikk, og at Vegeta ikke skulle forvente å bli gitt den samme belønningen, etter å ha brukt for mye av livet sitt på å være egoistisk og påføre. smerte og elendighet. Det er ikke oppgitt at noe skjer som sletter minner eller helt forhindrer oppstandelse via Dragon Balls i denne versjonen. Alt han blir fortalt er at han ikke vil kunne løpe rundt som rivaler med Goku i etterlivet.

Det vi vet er at andre steder i serien antydes det at en ånd som er renset for ondskapen, kan gjenfødes. Slik blir Uub til som reinkarnasjonen av den rensede Buu. Og i filmen Fusion Reborn, med skurken Janemba, er det til og med en maskin for slik rensing. Imidlertid vises mange skurker og andre vesener i helvete på forskjellige punkter og i forskjellige medier. * Dette antyder at rensing ikke er spesielt rask eller til og med obligatorisk, og kan ikke nødvendigvis brukes på de mektigste enhetene. Dette forsterkes av hvordan Fusion Reborn er basert på at (enkelt) demon som betjener maskinen er lat og ikke gjør jobben sin ordentlig. Så selv om onde ånder er det antatt for å bli renset raskt, i praksis ser det ut til at ting kjøres for ineffektivt for å oppnå dette. Det er også det faktum at Shenron opprinnelig hadde en års frist på å gjenopprette noen til livet. Hvis det som skjer med onde vesener ved døden forhindret oppstandelse via Shenron (som er som gjenoppliver Vegeta på Namek), må det være minst ett års forsinkelse mellom døden og hva denne prosessen er (rensing og gjenfødelse, eller på annen måte) for for at denne tidsfristen skal være kunnskapsrik og meningsfull.

Videre får vi til slutt beskjed om at helvete er planetspesifikk, og derfor er de ovennevnte rensingene bare for jorden. Så det er ingen grunn til å tro at reglene som er oppgitt for de som har dødd på jorden, også vil gjelde de samme for de som dør på Namek eller andre steder. Så selv om du har rett og Vegeta burde ha blitt renset ved døden, av jordens regler for helvete, var han ikke av det enkle faktum at han døde på Namek og ikke på jorden.

Og i alle fall forhindres ikke hans oppstandelse selv etter jordens regler. Vi vet, fra Chiatzu mottok en kropp og Tien en ny arm etter å ha mistet dem i kampene mot Nappa, at det er mulig for kropper å bli reparert eller rekonstruert helt i etterlivet. Da han ble ønsket tilbake til livet, beholdt Chiatzu kroppen sin, og Tien beholdt sin erstatningsarm. Så selv om Vegeta, ved sin død på jorden, ble nektet å beholde kroppen hans (det var han ikke, men med et spesielt unntak i stedet for å ha tjent det), kan kroppen hans fortsatt rekonstrueres når noe som et ønske om Dragonballs er laget.**

Til slutt, i Buu-sagaen, har vi to ønsker som går ut av deres måte å utelukke oppstandelsen til onde mennesker. For det første ekskluderer de spesifikt oppstandelsen til onde mennesker når vi bruker jordens drakule for å gjenopprette de drepte i Majin Vegetas herjing. For det andre, nær slutten av Buu-sagaen, når Dende ønsker jorden og deretter dens folk tilbake ved hjelp av New Nameks drage-baller, utelukker han også onde mennesker fra å bli gjenopprettet til liv. Og mens vi i det første tilfellet kan si at Z-teamet kanskje ikke vet de nøyaktige innspillene til hva dragonballene kan gjøre med hensyn til å gjenopplive onde mennesker, var Dende en ekspert. En slik spesifikk utelukkelse av onde vesener ville være helt unødvendig hvis de allerede var umulige å oppreise.

* Du ser ikke ut til å være så opptatt av hvorfor så mange vesentlig ikke-verdige vesener har kropper, så jeg vil ikke legge mye vekt på å prøve å forklare det. Beste gjetning er at alle som har tilstrekkelig (viljestyrke) med magt kan beholde / manifestere en kropp, men de nektes generelt bevegelsesfrihet og er begrenset til helvete (eller HFIL i den opprinnelige dubben). Selv om hvorfor Piccolo tilsynelatende ikke ville vite dette, og ikke ville forutsi at Vegeta sannsynligvis kunne tvinge tilbake en kropp, er det mindre klart. Kanskje var han ikke så ærlig som han hevdet. Men å være begrenset til helvete alene ville være tilstrekkelig til å holde Goku atskilt fra ham under normale omstendigheter.

** Det er tilsynelatende en tidsbegrensning på det, skjønt, som knytter seg til et unntak i 1 års grense for Shenron. I DragonBall Super ønskes Freiza tilbake til livet med jordens dragonballs. Når ønsket ønskes, sier Shenron at siden det har gått mer enn et år siden Freizas død at han bare kunne gjenopprettes i kroppen i den tilstanden den var i da han døde. Som i dette tilfellet besto av å bli skåret i dusinvis av biter, takket være Trunks. Så hvis vi aksepterer denne biten av Super, handler 1-års tidsfrist mer spesifikt om å konstruere en kropp for å være oppreist, og ikke nødvendigvis om at sjelen blir uopprettelig av en eller annen grunn.

8
  • Jeg la også inn samtalen mellom vegeta og piccolo i spørsmålet, eng dub er slett ikke langt fra det japanske innholdet. det er fremdeles veldig tydelig at shenron eller porlunga ikke kunne gjenopplive vegeta. og det at frieza kom tilbake til livet i DBS er absolutt ikke dbz-manga-canon.
  • Jeg har nettopp hørt eng dub for DBK (kan være annerledes for DBZ?) og piccolo sier: "du drepte for mange uskyldige mennesker, når du først dør vil kroppen din slutte å eksistere, vil sjelen din sendes til en helt annen verden enn en goku sjel ender opp, når du er der vil du bli knyttet og minnene dine slettet, vil du bli til en ny livsform". sier at jordens regler er overdrivende og trenger harde bevis, vegeta drept etter hele landsbyen på Namek.
  • @USerNAme Noe som absolutt ikke er i dubben, men det spiller ingen rolle uansett, siden Shenron fra starten av har hatt en års frist på oppstandelse. Så enten rensingen kan ikke stoppe en ønsket oppstandelse, eller så renser og slettingen ikke skjer i minst ett år, som jeg sa.
  • 1. Jeg vet ikke hva slags dub du har, min (funimation) sier det, og uansett vil det ikke nekte kilden å hjelpe 2. i DBk ep151 hvor vegeta var spesielt tilfelle av ikke å bli gjenskapt emma daio sier (oversatt fra japaner): "heldigvis jeg tenkte fremover og bare i tilfelle Jeg bestemte meg for å la sjelen være intakt, Jeg har også gitt ham en kropp ", det har ikke gått så lang tid fra han døde, kanskje ikke en dag, men daio sier fortsatt at bare fordi han trodde ahed at han ikke lot sjelen gjenskape seg.
  • @USerNAme Funimation dub er ikke Kai dub. Funimation dub var av den originale DBZ-serien. Funimasjonsdubben til den scenen finner du her: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Bokstavelig talt er det bare Piccolo sier at Vegeta ikke vil motta den samme belønningen som Goku. Han sier ikke hva som ellers vil skje med ham.