Anonim

Audioslave - Cochise (offisiell video)

Nær slutten av episode 5 av Kantai Collection sa Kaga at en flåte med to hangarskip (Kaga og Zuikaku), to torpedocruiser (Kitakami og Ooi), ett slagskip (Kongo) og en ødelegger (Fubuki) var opprinnelig en umulig flåte, så de går sammen med å tildele Fubuki - en ødelegger - å være flaggskipet til flåten.

Hvorfor er en slik flåte i utgangspunktet umulig?

2
  • Jeg forestiller meg at fordi flåter for det meste består av samme type skip? Denne nye flåten er en blanding av kort rekkevidde, lang rekkevidde og rekonstruksjon i stedet for å utmerke seg i ett område
  • Kanskje flåtsammensetningen (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) er iboende en feilflåte når det gjelder spillet eller muligens et bestemt stadium, da Standard Aircraft Carrier (CV) ikke kan gjøre Night Attacks og jeg husker en scene eller 2 som er helt det, eller i stadier som du bare møter Sumbarines, kan du bare gjøre noen skader med mindre du har jenter utstyrt med AWS (Anti-Submarine Equipment)

+100

Hvis du er villig til å pålegge showet et visst nivå av realisme, ville en slik flåte virkelig være absurd etter standardene for krigføring fra andre verdenskrig.

I andre verdenskrig var den største kilden til ildkraft for en marine store skip, hovedsakelig slagskip og hangarskip. Slike skip krevde enorme mengder ressurser for å operere - Kaga, Zuikaku, og Kongou hver hadde godt over tusen personell om bord. De kan brukes effektivt i en rekke situasjoner, fra sjøkamp til blokader, til bombing av fiendtlige tropper hvor som helst i nærheten av vann.

Men slike store skip hadde en dødelig svakhet, som hadde vært kjent siden 1800-tallet: torpedoer. Et slagskip kunne lett senke svake fiendtlige båter på lang avstand. For eksempel, Kongou356 mm kanoner hadde en maksimal rekkevidde på 35 km (den effektive rekkevidden var noe lavere, men likevel ganske langt). Imidlertid, hvis fiendens styrker hadde et stort antall småbåter, hver bevæpnet med torpedoer, ville det være vanskelig for slagskipet å ta ned alle disse med sitt relativt sakte våpen. Gjerne, det kan treffe noen av dem, men med nok antall vil det ikke være i stand til å ta dem alle ned effektivt.Det går litt bedre med hangarskip i denne forbindelse, men også de måtte bekymre seg for noen form for pansret torpedobærende fartøy eller ubåt, og fiendens brann kunne forhindre fly fra å starte eller lande, noe som i utgangspunktet ville forringe deres offensive evner.

Med nok skip kunne fiendens styrker lett gå videre til innenfor det effektive rekkevidden av torpedobrann (som var avhengig av torpedomodellen, men var rundt 4-8 km for en vanlig torpedo brukt av US Navy). Det ville ikke ta lang tid å håndtere store skader på det store skipet, muligens til og med å senke det. Små fiendtlige fartøy (for eksempel kryssere) kunne også raskt nærme seg for å komme innen rekkevidde av sine egne våpen, på hvilket tidspunkt den største fordelen med slagskip og hangarskip (lang rekkevidde) går tapt. Hvis dette virker som en dårlig strategi, må du huske at torpedobåter kan være veldig små (på noen punkter ble til og med konverterte handelsfartøyer / fiskefartøyer brukt til dette formålet), og drives av bare noen få mennesker, men et lite antall av dem ville utgjør en alvorlig trussel mot mye større slagskip og hangarskip. Dermed trenger de store skipene en eller annen måte å håndtere mindre skip som nærmer seg dem for raskt til det store skipet kan håndtere.

Dette er grunnen til at ødeleggerne ble oppfunnet. Destroyers var relativt tungt pansret (gitt sin lille størrelse), svært mobile små skip som primært ble brukt til kortreist taktisk kamp og for å eskortere større skip. Mens torpedobåter og andre svermer av små skip kunne manøvrere store skip med nok antall, var de ikke en trussel hvis du kunne fange dem før de kom i skyteområdet og ta dem ut. En ødelegger som Fubuki ville vanligvis bare bli brukt i kamp mot andre marine styrker. Deres middelkalibre våpen kunne fremdeles lett overgå torpedoer (maks. Rekkevidde på over 18 km), og ville også være en trussel mot kryssere som nærmer seg. En ødelegger krevde bare rundt 200 personell, og mer enn bare å ødelegge fiendens torpedobåter, de var generelt ganske allsidige: de kunne brukes til å holde taktiske posisjoner, rekognosering, torpedere fiendens skip, angripe fiendens ubåter (egentlig bare undervanns torpedobåter), og anti-luftangrep, avhengig av behovene til oppdraget og tilgjengelig utstyr. Selv i verste fall at ødeleggeren synker, kjøper dette fremdeles tid for de (mye viktigere) store skipene å unnslippe, slå tilbake eller vente på forsterkning.

Generelt vil ethvert større skip under andre verdenskrig bli eskortert av minst en ødelegger. Spesielt viktige skip kan få mer enn en eskorter-eskorte. Så for en flåte med to hangarskip, ett slagskip og 2 lette kryssere (Kitakami og Ooi blir beskrevet som torpedokryssere, men dette er bare en type lettkrysser bevæpnet primært med torpedoer), vi forventer minst 5 eller så ødeleggere, og muligens enda mer. For et eksempel fra virkeligheten hadde den japanske flåten i slaget ved Eastern Solomons følgende tall, som var rimelig typiske for en kamp av denne størrelsen:

  • 3 bærere
  • 1 sjøfly anbud (egentlig en lett transportør)
  • 2 slagskip
  • 16 kryssere
  • 25 destruktører (mer enn de 22 ovennevnte skipene kombinert i rå antall)
  • Flere mindre / ikke-kampbåter

En flåte med to transportører, 1 slagskip, 2 kryssere og 1 ødelegger er ganske absurd i sammenligning; det legger altfor mange ressurser på de store skipene, og ikke nok til å beskytte dem. En sverm av små skip ville utgjøre store problemer for en flåte som denne. Selv om en slik flåte ville ha utmerket offensiv evne gitt antall skip, ville de ikke ha spesielt gode forsvarsmuligheter, og ville være et attraktivt mål for fiendens angrep (i utgangspunktet en glasskanon).

I tillegg var flaggskipet det viktigste skipet i enhver operasjon. Sjefen for operasjonen var på flaggskipet, og lammende eller senking av flaggskipet ville ikke bare skade fiendens moral, men også deres kommunikasjon og strategi. Å lage et skip som var designet for å være relativt brukbart, som en ødelegger, ville være en dårlig idé. Fiendens styrker ville sannsynligvis alle være rettet mot ødeleggeren, og flåten ville være i alvorlige problemer hvis den sank, vanligvis tvunget til å trekke seg tilbake.

Vanligvis var flaggskipet et av de største skipene i en hvilken som helst operasjon, det var vanskelig å synke, godt forsvart og kraftig nok til å øke moralen til andre skip i operasjonen. Et lite skip som flaggskipet vil trolig ha problemer med respekt, så vel som å være et enkelt mål. Mens det var noen tilfeller der en ødelegger ble brukt som flaggskip for en operasjon, var disse vanligvis bare i tilfeller at hele flåten besto av bare ødeleggere, eller når det opprinnelige flaggskipet var for sterkt skadet til å fortsette (for eksempel i slaget av Guadalcanal).

Med alt sagt, gjelder ikke noe av dette veldig bra for Kancolle-universet, i det minste i spillet. Destroyers hadde en overveiende taktisk, defensiv rolle, men kampens kampsystem gjør ikke mye for å etterligne dette. I spillet er de fleste fordelene med destroyere (unnvikelse og hastighet) ikke spesielt unike for dem; man kan erstatte ødeleggerne med større skip uten stort tap. Dette vil pådrar seg større ammunisjon og drivstoffkostnader, men det er ikke nødvendigvis en dårlig strategi eller fiendens styrker vil ha noen måte å utnytte.

Faktisk, når man kommer langt nok i spillet, til og med mer ubalanserte flåter blir vanlig. Senere oppdrag krever mer og mer ildkraft, som blir stadig vanskeligere å møte med svakere skip som ødeleggere og kryssere. Spillet er også sjenerøst nok med ressurser til at drivstoff- og ammunisjonsforbruket blir relativt uviktig. Siden antall skip du kan ta med i en kamp er begrenset (det samme er fiendens, og forhindrer enhver form for svermerstrategi), er det ofte bedre for oppdrag på høyt nivå å bare distribuere slagskip og transportører. Hvis du er godt forberedt, er det relativt sjelden at slike store skip tar noen alvorlig skade, og med noen strategier er det i det vesentlige ingen risiko for at de synker. Hvis noe, ville den eneste ødeleggeren være den svake lenken defensivt, og i motsetning til i den virkelige verden, hvor å miste en enkelt ødelegger i en ellers god kamp ville bli sett på som en stor seier, i spillet har du ikke råd til å kaste erfarne ødeleggerne regelmessig.

Å gjøre ødeleggeren til ditt flaggskip vil gi den litt beskyttelse, siden flaggskip i spillet ikke kan senkes, men hvis det når et sterkt skadet nivå (som er ganske sannsynlig), blir du tvunget til å trekke seg tilbake. Det er andre fordeler for flaggskipet, som økt utjevning og en sjanse for at angrep rammer andre skip i stedet. Det er strategiske fordeler med at både store og små skip er flaggskip, men i alle fall er det ikke gal å lage et svakt skip som en ødelegger til flåtens flaggskip.

Jeg mistenker at det ikke er noen god grunn i universet til å betrakte denne strategien som gal eller umulig, i det minste basert på det vi vet nå om kamper i Kancolle-universet. I spillet ville det egentlig ikke være i det hele tatt, gitt de rette omstendighetene. Anime har ikke gitt oss noen forklaring, og den har en original historie (siden spillet nesten ikke har noen historie), så vi kan ikke finne noe svar der. Men i sammenheng med faktiske sjøkamper fra 2. verdenskrig, ville det faktisk være en gal, ulogisk beslutning å ta en flåte som denne, og det er ingen historiske eksempler på en slik flåte.

5
  • 1 Episk svar! Og veldig interessant for alle som spiller spillet. Takk for denne detaljerte forklaringen! :-)
  • Egentlig var det tidlig at transportmakt ble vist å være mer enn en kamp for slagskip. Hva med britene som synker Bismark med Fairey Swordfish. Yamato og Musashi ble utført av bærerstyrker, om enn det tok en stund. Selv om slagskipene var kjempebra, var de mer eller mindre ubrukelige i kamp, ​​bare for sakte.
  • @DavidNazzaro Jeg tror ikke det er uenig med det jeg sier. Hovedpoenget med svaret mitt var at store skip som slagskip rett og slett ikke var mobile nok til å være verdt å distribuere uten en eskorte av mindre skip fordi de lett kunne senkes av torpedoer. Sikkert var slagskipene ikke spesielt effektive i kamp sammenlignet med transportører, men de hadde klart det enda verre i en flåte uten at mindre skip eskorterte dem ...
  • Når det er sagt, ville slagskip fra andre verdenskrig sannsynligvis ha vært mer effektive når det gjelder bombardering av fiendens bosetninger, men dette var ikke spesielt relevant, og i kamper mot hav var de rett og slett ikke en kamp for transportører.
  • Ja, jeg leser feilaktig noe av innlegget ditt lol. Jeg skylder på kommende college-finale.

Jeg sjekket nettopp tjenesteposten til hvert av de 6 navngitte skipene. Og sluttslutningen er at dette var en dobbel ordspill (sorta). De ble ansett som "umulige skip på en eller annen måte". Og de serverte aldri med hverandre ... sorta ?. Noe som gjør skvadronen helt umulig.

IJN Ooi og IJN Kitakami

12. januar 1942 inspiserte stabssjef, admiral Matome Ugaki i, og uttrykte sterk misnøye med marinens planer for bruk av de nylig ombygde torpedokrysserne og oppfordret til en revisjon av marinens taktikk. Mens den keiserlige japanske flåtens generalstab diskuterte problemet, ble jeg bedt om å eskortere transport mellom Hiroshima og Mako, Pescadores-øyene fra slutten av januar til midten av april [1941].

Sluttresultatet som både blir troppebærere og sporadisk tilknytning til patruljer basert rundt Malaccas '. Ganske begivenhetsløs karriere til Ooi ble torpedert av HK i 44. Kitakami overlevde og ble også konvertert for Kaiten selvmordsoperasjon, som også var en kamp.

IJN Zuikaku og IJN Kaga

Jeg tror de ønsket å bruke Taihou i stedet for Zuikaku. Zuikaku var aldri et panserskip (utenfor Pearl Harbor 1941 som begge, Zuikaku og Kaga, hadde deltatt med og truffet forskjellige flyplasser fra hverandre).

Zuikaku ble omgjort (i spillet) til en pansret transportør, [Taihou, den eneste pansrede transportøren i sin klasse] sprengte da eksosgasser ...

Kaga var en del av et eksperimentelt program med Akagi, som den tapende innsatsen.

Som et resultat fikk Akagi og Kaga forskjellige eksosanlegg for å evaluere i virkelige forhold. Kagas traktgasser ble samlet i et par lange horisontale kanaler som ble sluppet ut bak på hver side av flydekket, til tross for spådommer fra en rekke fremtredende marinearkitekter om at de ikke ville holde de varme gassene borte fra flydekket. Spådommene viste seg å være korrekte, ikke minst fordi Kaga var tregere enn Akagi, som tillot gassene å stige og forstyrre landingsoperasjonene. En annen ulempe var at varmen fra gassene gjorde at mannskapet ble plassert på siden av skipet ved traktene nesten ubeboelig.

Den og den upraktiske ideen, om hun skulle befinne seg i en duell med skip, var hun utstyrt med ti 20 cm / 50 3. års type våpen. På den andre ombyggingen ble hun modernisert med flere og bedre våpen. Dette var før erkjennelsen at transportører ikke var ment i det hele tatt for noen våpendueller.

Kaga var en del av 1. CV Div 1 og senere CV Div 2 fra 1935 og utover. Sunk 1942 Midway.

Zuikaku var en del av CV Div 5 etter retur fra Pearl Harbor 1941. Serverte i Battle of Coral Sea i 1942 med Shoukaku omtrent samtidig som Midway skjedde.

IJN Kongou

Nå var denne tøff.

Under Washington-traktaten 1922-1930 var Japan begrenset til visse tonnasje / bevæpningsgrenser og visse mengder kapitalskip. Kongou overskred begge disse grensene etter ombyggingen hennes fra november 1929 til mars 1931 og var et fullstendig slagskip. Hun burde ikke eksistere i henhold til traktaten som Japan ikke skulle gi avkall på før i 1934.

Møtte Zuikaku sannsynligvis for operasjon J da Kongou ble nevnt for å ha eskortert 5 raske transportører for erobring av Java-øya (februar-mars 1942), som Zuikaku og Shoukaku senere kjempet slaget ved Korallhavet for operasjon Mo (april 1942) i samme generelle område .

Eskortert Hiryuu, Akagi og Soryuu i påskedag Raid, Ceylon april 1942, No Kaga.

Kongou møtte Zuikaku igjen i juni 1944 sammen med IJN Taihou. Men så igjen som Pearl. Dette var et kast sammen av alle mobile overflateflåter. Som å ta Mariana-øyene, ville det gi oss landbasert bombing av japanske hjemøyer. Zuikaku og Taihou tapte med alle hender etter å ha blitt torpedert av ubåter etter kamp.

Sunk 16. november 1944 etter å ha blitt torpedert mens du var på vei til Kure med rester av 1. flåte. (Legg merke til at de var i separate divisjoner kommandert av forskjellige bakadmiraler)

IJN Fubuki

11. Destroy Div stasjonert rundt Hainan 1941, veldig aktiv under Malaysia og Indonesia operasjoner mellom desember 1941 og hennes forlis 11. oktober 1942. Kan ha møtt noen av de ovennevnte skipene for den ene operasjonen eller den andre ... Virkelig mysteriet hvorfor hun ville bli inkludert.

Imidlertid hadde hun vært svart-sauen i lengst tid for en vennlig brann 29. februar 1942 som så en spredning av torpedoer synke 1 minesveiper og 3 troppeskip, som senere ble tilskrevet Mogami etter krigen. Kanskje det? Jeg er ikke sikker på hvordan japansk språk kan bruke ordet umulig. Men uten tvil tilbakeviste kapteinen det på en eller annen måte.

>> Ring meg billig for å bruke Wikipedia, men kryssreferanser tok dette rundt 2 og en halv time. Med noen motstridende kilder måtte jeg dobbeltsjekke via en annen kilde. Nei, jeg prøvde ikke å overgå dagens oppstemte. Jeg ville bare grave litt dypere, se om det var noen annen grunn til det. Jeg spiller dette spillet, og historien interesserer meg. Whew, jeg løy da jeg sa at det ville ta 48, nå er det bortkastet 150 minutter. BTW i KanColle-spill kan en flåte bare ha 6 skip. Og det er ingen kritikkverdig grunn til at dette ikke kunne skje, det ville ikke være veldig bra, men med litt finjustering, kanskje en kraftig glasskanon.